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[402] : 管理人よりお知らせ(0)　 [399] : 上田選手おめでとう！(1)　 [391] : 10点満点廃止について(14)　 [398] : コナミで今春から体操の一貫指導(6)　 [396] : 床の宙返りの連続(15)　 [392] : ☆楠田芽育選手について☆(5)　 [387] : 羨ましい(75)　 [394] : 米田選手ご出演～(0)　 [388] : 日米学生対抗(4)　 [390] : リニューアルオープン！！(0)　 [389] : ジャンクSPORTS(6)　 [383] : 男子新体操！(19)　 [374] : 今年の締めくくりは・・・(9)　 [384] : 「世界選手権について教えてください」でお答えくださった皆さん、すみません。(5)　 [385] : ホームページ更新について！(0)　 [377] : 明日のスポーツＮＯ１は・・・(8)　 [370] : スポーツマンNo.1決定戦(12)　 [381] : 04ワールドカップ再放送(0)　 [378] : Untitled(24)　 [380] : ついに・・・(1)　

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[402:1] 管理人よりお知らせ

投稿者：たかこ＠管理人

投稿日：2005/03/01(Tue) 06:20:06

掲示板の形式を変更しました。
特定のスレッドにレスが増えた時など、閲覧しづらくなる欠点があったためです。
上位5つのスレッドは、私が移動しました。
新規スレッドの作成は、そちらへお願いします。

なお、上のメニューから参照できない状態だった(^^;この板の過去ログを、
http://homepage3.nifty.com/gfcj/past/index.htm
の方にアップしました。

利用して下さる皆様にはご迷惑おかけしますが、
引き続きよろしくお願いします。

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[399:2] 上田選手おめでとう！

投稿者：ズーク

投稿日：2005/02/28(Mon) 11:47:51

アメリカンカップ平行棒優勝おめでとうございます。水鳥選手も惜しくも
銀でしたけど、五輪団体優勝の実力を充分アピール出来たと思います。
お疲れ様でした。

たかこ＠管理人(2005/03/01(Tue) 06:10:01)
	※ お知らせ ※ 掲示板を変更しました。このスレッドは管理人により移動しました。 http://hpcgi3.nifty.com/gfcj/main/patio.cgi

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[391:15] 10点満点廃止について

投稿者：たかこ＠管理人

投稿日：2005/02/17(Thu) 01:57:32

これまでにも話題になっている、10点満点の廃止案ですが、
FIGのサイトで「どう思いますか？」てな感じで投票してますね。

すでに票を投じられた方も多いかもしれませんが、紹介しておきます。

http://www.fedintgym.com/sondage/sondage.php

ちなみに簡単に訳すと上から

1. 撤廃賛成！過去のことにはこだわるな
2. 10点満点は体操の魂よ！廃止なんて許せない
3. 選手は日々進化している。トランポリンのように上限ナシにしよう
4. 「10点」は完璧を示すものとして遺されるべき、10点でも選手のランク付けはできる

という感じでしょうか。
結果を見る以前に、どれが一番票を集めているか判る気が(^^;

M(p^^)p(2005/02/17(Thu) 17:15:42)
	投票したいと思ったのですが、私の個人的な意見に合う項目が無いんです（－－；１０点満点を残すか？撤廃か？はどーでもよくて、実施と難度のバランス・各項目の評価基準・序列が明確であれば満点はどーでも良いと思うのですが・・・

atM(2005/02/17(Thu) 21:40:38)
	私はもちろん２番です。（笑）

裕二(2005/02/18(Fri) 00:19:40)
	自分は一応４番に投票しました（＾０＾）

HIGH(2005/02/18(Fri) 11:59:31)

私は投票するならM(p^^)pさんですね．「わずかなミス＝0.1」では，「わずかなミス」を減点としてとらえるかとらえないかで大きく差が出てしまうことに今の採点の難しさがあると思います．コバチでゲタと少しの膝割れがあったとすると，本来なら0.2引かれるわけですが，それではコバチより完璧なトカチェフの方がいいわけです．しかし，わずかの膝割れ，ゲタで0.2も引かれていないのが現状であり，これが序列の不明瞭さにつながります．減点を明確に，というより納得できる序列を作るためには0.01の減点とかもありえるわけですが，そうなると今度は採点において小数点以下の細かい数字を扱うことになり，煩わしくなります．これまで体操競技では十点満点を目標としてきましたが，それは「十点＝完璧」と言う意味であり，選手は十点の数字を目標に練習を行っているわけではありません．雄大かつ美しく，高レベルで体を操るために練習行い，それを発表し評価するのが試合です．高難度の技を完璧に行う技術の浸透してきた現在において，十点満点という枠では演技の正確な評価を行うことができないならば，十点満点解除もありかなと思います．減点の細分化により納得の採点ができるなら，選手としても，１ファンとしても良いのではないでしょうか？長々とすいません．

じむきち(2005/02/18(Fri) 14:59:24)

いや～、やっぱり「１０点廃止論者」はマイナーなんですね(T_T)

私は３番に投票しようと思ったのですが１番にしてしまいました。それは、３番に「トランポリンのように」「世界記録」などの言葉にためらいを感じたからです。
「世界記録」という言葉を体操競技の世界に持ち込むことのナンセンスさについては、以下に書いていますので暇つぶしにどうぞ。
http://www13.ocn.ne.jp/~gymkichi/MyPage/album_show4.html?page=2
また、トランポリンの関係者の方には失礼になるのですが、私から見るとトランポリンは体操競技にくらべて、技の形態にバリエーションが少ないうえに「表現」のようなものも少なく、より難しい技をどんどん連ねていくだけのイメージが強いのです。「１０点満点廃止＝技の難しさだけの評価」というイメージを助長しているようにも思えます。
引き合いに出すのが「フィギュアスケートの新採点ですでに行われているが、上限の無い採点によって・・・可能になる。」というような表現だったら、だいぶ印象は変わるのではないでしょうか？

じむきち(2005/02/18(Fri) 15:00:13)

「１０点満点」という価値観が体操競技にとって燦然と輝くことは認めます。コマネチ選手やディチャーチン選手の名前には説得力がありますよね。しかしその反面、難度表から削除されていく名も無い先人たちの偉業（格下げされていく技）にはまったく触れられていません。

さらに「１０点満点が選手の格付けにとって十分なスペースだ」というのも、考えようによっては「片手落ち」なイメージです。「減点法」であるということは、言い換えれば「理想へ及ばないことへの評価」です。しかし「理想を超える実施（雄大さや秀でた表現力など）」へ真正面に目を向けると、１０点満点というのはいかにも狭い部屋のようにも感じます。ドス・サントス選手の高い宙返り・高いジャンプ・そして何より秀でた躍動感に対して、「減点」という手法でしか臨めない現在の手法やスペースは「十分」なのでしょうか？

１０点解除案に「killing the sport」というイメージを与えてみたり・・・こう考えてしまうと、なんだか「イメージ戦略」の元にあるような気がして、このアンケートがどのような考え方の人たちによって実施されたのか邪推したくなります。

・・・長々と負け惜しみを散らかして失礼いたしました。m(__)m

つるな(2005/02/19(Sat) 22:58:56)

　管理人様、貴重な情報（記事）有り難う御座いました。
　選手・コーチ・審判・役員・ファンと、全世界の、出来るだけ多くの人にこのアンケートの存在を知ってもらい、投票して戴きたいものですね。そしてそれが、ＦＩＧの今後の動向に反映されるといいですよね。
　たまに覗いていますが、だいぶ票数は増えているようですね。しかしながら、パーセンテージは久しく変わっていないようです。
　結果はどうなるでしょう？
　

たかこ＠管理人(2005/02/20(Sun) 14:42:01)
	確かにちょっと恣意的な文なんですよね、選択肢が(^^; しかし、審判の質は、ルールを変えても解決しないと思うんですが・・・

じむきち(2005/02/22(Tue) 01:21:40)

審判員の選抜や教育にも改善はもちろん必要です。アテネの男子で噴出した採点問題と採点規則の変更を直接リンクさせるのは問題がありますが、その採点問題を「現行ルールが抱える問題の象徴」として私なりに整理すると、

①SVの誤認（個人総合ヤンテヨンなど）
②（①に関連して）選手やコーチの質問やクレームの方法（主にタイミング？）や権利の不明確さなど
③（満点を越す）SVや雄大な演技への評価に比べて、実施減点への評価の方が順位の決定にあまりに重要となっているのではないかという「不公平感」（ネモフの鉄棒へのブーイングなど）
④（③に関連して）現場の各審判員と上部組織との「権限」の不明確さ（得点訂正という珍事）
⑤実施減点の不明確さへの疑問（吊り輪の種目別などはこれもあったか？）。

・・・という感じで、①についてはほぼ、たかこさんのおっしゃるとおり「審判教育」「審判選抜」の問題と考えてよいと思いますが、②④は競技規則や審判団の上部組織の問題、そして③⑤は採点規則自体に内在する問題がかなりあり、審判員の力量だけでの改善は難しいと思います。そこへ③については私が「満点解除」を、⑤についてはHIGHさんが「満点の変更」を解決策として挙げているといったところではないでしょうか。

賛成が多いからといって、それが組織の未来を必ずしも約束するものではないですよね？・・・社内に反対意見が起こらない「老舗」が倒産する陰には、かならず「自分たちこそ『正統』だ」と考える「驕り」と、そこから生じる「思考停止」があります。

仮にこの先「１０点満点解除案」がＦＩＧで否決されるにしても、アンケートの姿勢に見え隠れするような「数の論理で圧倒する葬り方」をしないでほしいと思います。中身のある議論を経て、その経過を将来の体操競技のよりよい姿への礎（いしずえ）として、多くの関係者の記憶にとどめてほしいなと・・・。（非常に心配なのは「グランディス案が本当はどの程度のものなのか」というところなんですけど。）

・・・負け惜しみの反復練習中～f(^^;)

☆(2005/02/27(Sun) 17:33:45)
	2006年以降の体操競技採点規則について http://www.jpn-gym.or.jp/association/report/2004/data/06code.html 10点満点廃止の方向だそうです。詳細はリンク先で

もっち(2005/02/27(Sun) 20:56:09)
	A審判だけなら完全加点方式の10点満点ですよね。(これだけなら面白いですよね) 問題は仮にG難度を10個成功させれば、F難度以下をいくつ失敗しても、A審判の得点が10点満点ということですよね(あってますか？)

もっち(2005/02/27(Sun) 21:01:28)
	↑失礼。誤解でした。(10点満点ではないですね。グループ要求、組み合わせ加点などありますね)。消していただけるとありがたいです。すいませんでした。

じむきち(2005/02/27(Sun) 23:03:11)
	ここからが体操人の正念場だと思います。難度の単純加算方式に対して、実施の減点法が無効なものにならない妙案や、実施点にも加算的な性格を与える方法（上限はありますがフィギュアスケートがそうです）など、体操競技の「実施を守り育てる方法」を積極的に提案するべきだと思います。

たかこ＠管理人(2005/03/01(Tue) 06:10:56)
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[398:7] コナミで今春から体操の一貫指導

投稿者：もっち

投稿日：2005/02/24(Thu) 20:04:24

http://www.sponichi.co.jp/others/flash/KFullFlash20050224022.html

旧大和銀行＆大翔会体操チームを受け入れてくれただけあって器がでかい。
五輪金でとうとう動き出しました。吉と出るか凶と出るか。

もっち(2005/02/24(Thu) 20:07:07)
	どうですかねえ。幼い頃は指導者がころころ変わるのはどうかと思いますが、高校大学社会人と指導者が変わっていい方に転がる可能性もあると思いますが。でもとりあえずは大きな一歩ですよね。

ＲＩＯ(2005/02/25(Fri) 00:58:36)
	一貫指導は受け入れを決めた時から計画されていた事で、別に金メダル効果って訳ではないと思うのですが・・・。

たかこ＠管理人(2005/02/25(Fri) 18:07:36)

ジュニアの大会を開催したりというニュースが（コナミの公式サイトに）掲載されることが多かったので、ジュニアにも力を入れていくんだなぁと思っていましたが、選手を選抜して云々・・・というのは結構驚きました。
しかし何歳くらいの子を選抜するのか判りませんが、全国のコナミ（例えば西宮とか）から受けたら、埼玉に留学することになっちゃいますね。あるいは、他のクラブからも募集するのでしょうか？確かにどうなるのかわかりませんが、興味深い話です。結果（＝トップ選手が生まれる）を出すには時間のかかることもあると思いますが、ぜひ長期的視野でお願いしたいです。

ところで、これは男の子だけ？
草加の体育館って女子の設備ないですよね。あったかな？

たかこ＠管理人(2005/02/25(Fri) 18:10:42)
	加えて、コナミの選手陣にはジュニアのお手本として、本年度、より一層の活躍を期待したいと思います。

M(p^^)p(2005/02/25(Fri) 23:08:09)
	＞加えて、コナミの選手陣にはジュニアのお手本として、本年度、より一層の活躍を期待したいと思います。そうそう！先ずは２次予選。良君！頑張っていきましょ～(^^)/

たかこ＠管理人(2005/03/01(Tue) 06:11:11)
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[396:16] 床の宙返りの連続

投稿者：しのぶ

投稿日：2005/02/23(Wed) 01:00:13

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床の宙返りの連続についてどなたか知っている方いらっしゃれば、よろしければ教えてください。
　昨年の12月にワールドカップファイナルの種目別床の優勝者、ディエゴ・イポリトフ選手の2節目を見て思ったのですが、、、
　宙返りを3つ連続で行った場合、3つ目の宙返りがC難度以上だと難度が1つ格上げされるそうです。B難度だと格上げされないそうです（厳しい、、、）。
　イポリト選手は宙返りを4つ連続でしていました（凄すぎますね）。宙返りを4つ連続で行った場合、4つ目の宙返りの格上げ基準はどうなっているのでしょうか。さらに言うと、イポリト選手の二節目の4つ目の宙返りは「前方11/4宙返りうつぶせ」という技で、B難度です。これは、B難度なので格上げされないのでしょうか、格上げしてもC難度なので組み合わせ加点には関係なく、イポリト選手は加点には無意味なことをしたのでしょうか、、、。
　長々と申し訳ありませんでした。「イポリト選手の構成の謎」をどなたかよろしくお願いいたします。

おやじ(2005/02/23(Wed) 07:59:59)

演技を確認してませんが、宙返り伏せは着地で歩くことがない技（まあ、それはそれでむずかしさもありますが）なので、着地減点をなくすために作戦的におこなわれることもあると思います。さらに、上のレベルになると、満点構成が出来上がっているので、加点に関係なくても、余裕を見せるとか、表現がかっこいいからといったアピールでおこなうこともあると思います。

もっち(2005/02/23(Wed) 10:06:19)
	横から失礼。ついでにお聞きしたいのですが。宙返り転を多用する選手や、技の後すぐに伏臥し(旋回系に行くわけでもなく)すぐに立ち上がる選手。こういったことは、やはり着地減点を減らすためにやるのでしょうか。後者はどうかと思うのですが結構多くてずるいなと思うのですが。

po(2005/02/23(Wed) 19:45:49)
	着地後すぐに伏臥は、きちんと上に跳んで伏臥にならなければなりません。例えば着地が前のめりになって、歩いてはないが前方に伏臥した場合減点になります。

おやじ(2005/02/23(Wed) 20:04:46)
	宙返り転に関しては、加点技としても価値があるので（三つ目の前宙転や、トーマス転など）選手によっては意図が違うかもしれません。着地の後の伏せは、ごまかしで使うこともよくあるとおもいます。

M(p^^)p(2005/02/23(Wed) 21:50:17)
	構成に伏せは入っていないのに、本番では伏せをして何事も無かったように起きたダメ選手を知っています・・・（ん？俺かぁ？？）

じむきち(2005/02/24(Thu) 00:37:57)

イポリト選手の２本目の構成は以下のとおりです。
後方伸身宙返り１1/2ひねり→前方屈身（伸身？）宙返り1/2ひねり→後方伸身宙返り２回ひねり→（切り替えし）前方抱え込み宙返り伏臥
・・・というわけで｛Ｃ＋Ｂ＋Ｃ＋Ｂ｝の４つの宙返りの連続になりますが、お話に出たように「３つ以上の連続するアクロバットの３つ目以降のＣ難度以上の技は１段階格上げされる」というルールがあるので、この４つのアクロバットは｛Ｃ＋Ｂ＋Ｄ＋Ｂ｝ということになりますよね？
さらに床のルールとして「２つのアクロバット技の直接的組み合わせは１つの難度となる」というのがあります。Ｃ＋Ｂ＝Ｄ、Ｄ＋Ｂ＝Ｅですので、この４つアクロバットの組み合わせは最終的にはＤ＋Ｅという２つの難度になり、0.50の加点が得られるということではないでしょうか？

ネモフ(2005/02/24(Thu) 07:52:20)
	残念ながらそうはなりません。

マイコ(2005/02/24(Thu) 08:58:58)
	イポリト選手の二節目はC+B+C+BでD+D+Bとなります。まぁ最後の前宙伏臥は着地消しと余裕見せの意味がありますがあのような着地消しならありですね。ちなみに彼の床の加点はちょうど1.2です。

もっち(2005/02/24(Thu) 09:49:59)

レスありがとうございます。
やはりごまかしが大部分でしょうか。まっすぐ上に跳んでも着地で弾むのをごまかすことはできそうですし。それでも一応減点があるということで少し安心しました。
ちなみに伏臥して何もしないですぐ起きるというのは、構成上で減点はないのでしょうか。無意味な伏臥とか(無意味な開脚技のように)

じむきち(2005/02/24(Thu) 12:53:57)
	＞ネモフさん・マイコさんああそうか！すっかり間違えてますね、私。f(^^;) ・・・勉強させていただきました。m(__)m ＞しのぶさん混乱させて、すみません。f(^^;)

マイコ(2005/02/24(Thu) 23:09:03)
	無意味な伏臥に対する減点は特にないですね。大抵伏臥は方向や場所の微調整に用いられるので無意味とまではいかないのでしょうが… ただ、構成上明らかに流れが悪くなっているなら減点がなされるかもしれません。

GoMa(2005/02/25(Fri) 01:19:40)

（´･ω･）＜ワタクシも出張ってよろしいですかな？？（カエレという声が聞こえそう）

まずイポリト選手の前宙伏臥ですが、おやじさんやマイコさんの仰る通り加点要素ではありません。
この技は列記とした採点規則記載技であるので、着地のごまかしというよりは
４つの宙返りの連続を２節やるというアピールと、
減点箇所を少しでもなくそうという考えを融合させた素晴らしいシリーズであると思います。
（ただの伏臥でなく前宙伏臥をもってくるとこがこだわりを感じる）

宙返りの連続後の伏臥については、近年採点基準が厳しくなっています。
明らかに着地読みが不明確・着地が止まらない姿勢から伏臥に倒れこんだ場合
最悪、伏臥前の宙返りの加点が無くなる場合もあります。
また、poさんの仰るとおり着地後垂直方向（上）に上昇してから伏臥しないと減点です。
前のめりに倒れるのはもちろん、進行方向から左右にブレた伏臥をしても全て減点になります。

伏臥は着地が楽になるかわりにリスクも大きい諸刃の剣。素人にはおすす（略

また、前宙転系に関してですが、こちらは（２００１年度版ルールでは）例外なく
加点を取りにいくために使っていると思います。こちらは着地減点よりも、
姿勢減点や転のつまり、トーマス転などの場合はブレなどの要素も減点箇所に入ってくるので、
減点無しで行うのは逆に難しくなっています。

nunc(2005/02/27(Sun) 01:02:05)
	さすが床マニア！＞GoMaさん

GoMa(2005/02/27(Sun) 09:33:28)
	（´･ω･）＜げふんがふん

たかこ＠管理人(2005/03/01(Tue) 06:11:27)
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[392:6] ☆楠田芽育選手について☆

投稿者：梨花

投稿日：2005/02/17(Thu) 03:28:31

初めまして、体操を始めたばかりの梨花と言います。
全日本で楠田選手を見てからとても気になっています。
どのような選手なのでしょうか？？

この場にふさわしくない書き込みでしたらすみません。

たかこ＠管理人(2005/02/19(Sat) 15:25:17)

大阪のリベラル体操クラブというところの選手で、ずいぶん幼い頃から注目されてきた名前です。が、私も去年初めて試合で観たもので、まだなんとも。これからどんどん、テレビ放送でも見られるんじゃないでしょうか。ちなみにクラブのコーチの娘さんです。「めいく」ちゃんではなく「めい」ちゃんです（近頃の女の子の名前はむずかしー ^^;）。
あとはファンの方？フォローお願いします。

めいちゃん大好き(2005/02/19(Sat) 16:31:11)
	めいちゃんは、筋力が凄くて足腰がかなり強いように思います♪リベラルには有望視されている選手が他にもたくさんいると思うのですが、私は、その中でもかなりずば抜けてうまいように感じます！是非、北京オリンピックに向けてがんばってほしと思います☆

梨花(2005/02/21(Mon) 03:15:49)
	お返事ありがとうございます。「めい」ちゃんと読むのですか！！ずっと「めいく」ちゃんだと思ってました(汗;)詳しいお話ありがとうございました！！これからがとても楽しみですね(^ー^)♪♪

GAP(2005/02/21(Mon) 15:31:12)
	あ、間違えちゃった（笑）リベラルのホームページありますよ（＾－＾）

たかこ＠管理人(2005/03/01(Tue) 06:11:41)
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[387:76] 羨ましい

投稿者：たみ

投稿日：2005/01/23(Sun) 14:33:27

今日、＠サプリ観ていて思った事。ベッキーが羨ましかった！！
米田さんと・・・。

GoMa(2005/01/24(Mon) 15:05:09)
	自分は観れなかったのですが、なんかデートしてたそうですね（笑）

M(p^^)p(2005/01/24(Mon) 19:37:23)
	えぇ～！俺のベッキ－とぉ～！？（ん？）

カンガル～(2005/01/25(Tue) 11:41:06)
	米田選手なんだかベッキー達に遊ばれていたような気が・・・

スミ(2005/01/25(Tue) 17:43:11)
	でも、ベッキーと米田選手、お似合いですよね？？凄く微笑ましい感じがしたのですが・・・一番驚いたのが米田選手の方耳ピアスです。大学時代は遊んでいたと聞きますが、今もしてるんですね。ピアス・・・

taku(2005/01/26(Wed) 08:47:41)
	↑今時ピアスくらいそんなに悪いイメージ持たないでくださいね。

エナブル(2005/01/26(Wed) 11:38:42)
	ピアスは外国人選手なら十代の女子選手でもつけてますし、そこまで悲観なイメージを持たれない方がいいですね(_)選手によっては金のネックレスをしていた人もいましたし…(ルーマニアなど)でも今までの日本人選手は男女とも装飾品はつけていないですね☆

あさぎ(2005/01/26(Wed) 22:52:13)

ピアスしてらしたんですか！
ピアス穴は開けてすぐのうちは生傷と一緒ですからね～。開けてすぐならすぐふさがりますけど、時間が経過してしまうと皮が出来てしまって完全な『穴』になってしまいますから、仕方ないんじゃないんですか？

日本人選手が装飾品をつけたり、髪染めたりしてないのって、高校の部活と似てるような感じがします・・。（意味分かりませんね；）

たかこ＠管理人(2005/01/26(Wed) 23:46:14)

部活の感覚なのかもしれませんが、伝統的に、あまりそういうのを良しとしない空気は、日本の体操界にあったのかなと思います。髪の色とか、全体におとなしめの選手が多かったですし。もちろん、あくまで体育館の中の話で、プライベートはまた違ったでしょうけど。
でも、ここのところ、特に男子選手は割と派手な選手も増えてきたように思います。髪型とか。・・・整眉とか（禁句かしら。笑）。
もちろん、自由だからいいと思いますけどね。

で、ベッキーとデートしてたの？(笑)

エナブル(2005/01/27(Thu) 07:45:35)
	したらしいですね～(>_<)ところで@サプリは全国どこでも放送されていますか？

あさぎ(2005/01/27(Thu) 21:52:33)
	>>エナブルさん関西は放送してないです。地域によっては一週間遅れで放送したりしてるようですよ？ >>たかこさんそれが言いたかったんです；上手いこと言葉が選べませんでした；

エナブル(2005/01/28(Fri) 05:34:02)
	＜あさぎさんやっぱりそうですか…北陸でも恐らく放送がなくて残念です。ジャンクSports楽しみにしてます☆

エナブル(2005/01/28(Fri) 20:11:34)

しかしオリンピック選手だからと言って普段のおしゃれも出来ないようでは…ということも考えられませんか？みなさんのおっしゃることもすごくよくわかりますが普段の身嗜みというかおしゃれとしてピアスくらいは…と思います。そりゃ試合にはご法度だと思います(:_;)
ところでなぜ外人選手はピアスをしているのでしょう？ご存知のかたがおられましたら教えてください

ひで(2005/01/28(Fri) 20:26:41)

エナブルさんの言う事も間違ってはいません。しかし、子供達はその人のようになりたいと思うんです。その人の演技や技術を真似をしたりしてくれれば良いのですが、悪いところも真似をしちゃうんですよね。
外人選手がピアスしてるのは、やっぱり前に書いたとおり、お国柄の違いだと思いますよ。

エナブル(2005/01/28(Fri) 21:53:12)
	やっぱりオリンピック選手=憧れの的ってことで真似しちゃうんですかね… 自分としては髪が長髪でヒゲが生えていたりしてるといった感じの方が悪い印象を持ちます(そんな選手見たことないけど…)

あさぎ(2005/01/28(Fri) 22:14:22)
	アメリカなんかじゃ３～４才くらいでピアッシングしますよね。確か、もとは『魔よけ』かなんかだった気がしますが・・

GoMa(2005/01/28(Fri) 23:40:04)

私はピアスしてないし、肯定するわけでもありませんが
まぁ～・・・五輪選手の行動や身だしなみといったものが、
全て子供達の見本にならなければいけないのでは、少々・・・じゃないな。多分に酷かと。
もちろん、世間的に悪ではいけませんが。（汗）

子供達が悪い（のかどうかわからない部分もありますが）所をマネしようとしたら、
それを注意するのは、親・指導者・教育者の範囲ではないかと思います。

ピアスがいいか悪いかなんて、一人一人判断が違ってきている時代だから
答えなんてないでしょう。ただ私は、こだわりもなく
中途半端にかっこつけたくてやっている様なピアスには、うんざりします。

外国選手はやっぱり民族性の違いですね～

mizuki(2005/01/29(Sat) 06:07:06)

突然、おじゃまします。いつもロムさせていただいておりました。
なんだか、選手が気の毒になったので口を挟ませてください。

確かに、トップ選手は子供たちの見本になるようであって欲しいですが、
特別社会的にもおかしいもの、数でない限り、やはり個人のファッションの自由でピアスも許されるのではと思います。

私もその番組を見ましたが、米田選手、ジャパンジャージの時にはピアスをしておらず、完全に私服の時だけ左耳にだけつけていたように見えました。
つける場を使い分けているのではと思います。
また、左耳だけということで、ゲイじゃないよという無言の主張かなぁとも。
古いかもしれませんが、右耳ピアスはゲイのカミングアウト、左耳ピアスは勇気とかの象徴と言われてました。ただのファッションの方もいますから、両耳につける方も多いでしょうけれど。

米田選手、五輪後の２番組であの声と話し方で「おねえちゃんみたい」とか「おかまちゃん？」と続けざまに司会者に言われてました。
それまでも、同様の場面があったのかなとふと思いました。

なんだかだらだらと済みません。
しかし、そもそも私の場面でのファッションの自由も認められないのは厳しいなと思いましたので。

ウィン(2005/01/29(Sat) 10:28:28)

そんな代表選手にだけ完璧な人間像を押し付けること自体が間違いです。
みんなおなじ人間でみんなそれぞれの人生を歩んできて、ふとここで一躍スター選手になったからといって、突然見本になれだの、子どもが真似するだのいうのは酷ですよ。完璧な人間なんていないのに、スター選手の一部分だけ否定するのは性格が小さいですね。これまでの過程、今の人間像全て含めた米田功。僕は尊敬しています

サニー(2005/01/29(Sat) 10:48:33)

私はピアスは悪いとは思いません。しかし、それを良しとしないのであれば、GoMaさんがおっしゃっているように『子供達が悪い（のかどうかわからない部分もありますが）所をマネしようとしたら、それを注意するのは、親・指導者・教育者の範囲ではないかと思います。』という意見に賛成です。

子供たちのお手本になるべきなのは、身近にいる親や指導者であって、そこまで選手に求めるのはちょっと違うと思います。(私は米田選手は、子供たちの立派な見本になっていると思いますが）

演技会、テレビ出演と精力的に体操の普及活動をしている米田選手はもう十分に代表選手の役割を果たしていると思います。

atM(2005/01/29(Sat) 11:14:07)

もちろん、皆さんのおっしゃるとおりピアスをするのはファッションだし、個人の表現の自由の権利です。私生活の中で、米田君がしたければすればいいと思います。
しかし、一般論で・・・、社会人として生活する中で、ピアスが認められている職場は限られてくるのではないでしょうか？
医療法人のサラリーマン？として（たとえ形式的でも）生活しているという事実がある以上、メディアに登場する時には、体操と関係ない番組でも、「○○会の米田選手」になるので、少し気をつけた方が良いかな。

りか(2005/01/29(Sat) 13:24:03)

う～ん。難しい問題ですがどうでしょう。公務員の方でもピアスあけてたり、髪の毛赤かったりする時代です。民間企業もいろいろですね。
でも、結局は最後は個人の価値観なので、「子供がやったらいやだなあ」と思う親御さんのお子さんが「米田選手もやってるから」といってピアスをあけたときに、親子でお話しをすればそれでいいんじゃないでしょうか・・。
だって、ピアスをあけてるスポーツ選手は米田選手だけじゃないですよっ。

エナブル(2005/01/29(Sat) 14:04:18)
	少し話は戻りますが、外国人選手はなぜピアスをしているのでしょう？と聞いたのはお国柄っていうこともありますが、なぜ試合にもしてくるのでしょう？ということだったのです。すみません

ゲンキ(2005/01/29(Sat) 18:10:02)

かなり古い話になりますが、モントリオールで女子バレーが金メダルを取ったとき（当時私は学生でしたが）、ユニフォームのシャツをブルマ（当時はこれが当たり前のユニフォームだったのです）の外に出していたことで、中学高校生もそれを真似して外に出したがり、現場の指導者が、「だらしなく見えるから中に入れなさい」と言う指導をしてもなかなかその指導が通らなかったことがありました。最終的にバレー協会がその問題に乗り出し、結局全日本やトップの実業団は、シャツを中に入れることを求められ、選手たちもそれに従ったことで、中学高校生も中に入れるようになったことがありました。
　もうほぼ３０年も前のことですので今と価値観は違いますが、トップの選手のすることを真似したがる傾向は昔も今も変わりません。それがあるから、企業はトップアスリートに自社の商品を使ってもらうようにアプローチするのですから。
　ただ、そういうストイックな日常生活を今の時代、いかにトップの選手であれ求めるのは酷だと思います。
　私はmizukiさんがおっしゃるように、場において使い分けていることを意識しているとわかるようにしていてくれれば、指導者の方としても彼らの意識を自分のチームに伝えることで、指導が通りやすくなるのではと思います。
　何が悪いとか誰の責任とかではなく、一般論的で玉虫色の表現しかできませんが、選手はそういうことを意識して自らの言動に注意し、指導者はそういうことを理解しつつ自チームの指導をし、ファンは温かく応援する、難しい問題ですけどそう思いました。
　

M(p^^)p(2005/01/29(Sat) 18:44:09)

ずっとロムってましたが私も・・・
プロだったら全く問題ないんですが、atMさんのご意見には頷けます。
スポーツ番組に出演するときは少なくとも徳州会の○○言うよりは、一人のアスリートとして出場していると思いますし・・・と思う反面、ギャラは一旦企業か或いは協会に入っているのでしょうから個人というより団体の代表ですよね。
こういった事を考えても体操選手って微妙な位置にいますね。
ベッカムのピアスなんて男の私から見ても格好良いと思いますし、格闘界に転身した柔道の秋山選手の髪型なんて勇ましくてこれも良いと思います。
多分、柔道をやってる子供がシルバーに髪を染めたら先生は怒るんでしょうね（笑）
体操の場合、「ピアスはプライベートだけ」が無難かな・・・

ひで(2005/01/29(Sat) 21:11:06)

色々と意見が出されましたが、私の書き方が少し悪かったようです。そこは謝罪します。
確かにトップの選手だからといってファッションにまで一々文句を言われていたら大変なのは分かりますし、子供達がその間違ったことを真似をしようとするのを指導者や親が適切に説明して指導していくのも当然な事だと思いますよ。
場において使い分ける・・・私もそれは良いと思いますよ。上ではよろしくないと全否定的に書いてしまいましたが・・。
今回は、米田選手の話で私が米田選手の事だけ言ってるように思われてますが、他の選手でしているのも知っています。
トップの選手だけではなく、インカレなどで見かける大学生の耳にピアスをしているのも見かけます。
プライベートとの使い分けができていない選手もいるわけで、指導者の指導の範囲内に収まっていないのが現状です。
上の人方がしているからいいという考えでつけているのも一要因です。なので、できるならテレビなどに出演される場合は控えて欲しいというのが私の個人的な意見です。

「スター選手の一部分だけ否定するのは性格が小さいですね」とありますが、今回は米田選手の話でそういうトップという表現で話を進めてしまいましたが、米田選手を始め五輪選手は、試合間近でも地方で演技会を行なったりと子供達のお手本になるような素晴らしいことをやっています。米田選手だけではなく他の選手の素晴らしさというのは私も近くで感じていますから・・・その辺は勘違いなさらないでください＾＾　そんなそこまで否定するような事は書いていませんが・・・。

誤解を招く書き方をして失礼しました。

エナブル(2005/01/29(Sat) 22:24:23)

私はひでさんの意見も共感する部分もありますし、前面的に否定なんてしませんp(^^)q
大学生のことは知りませんでした…でも一部の上位高以外は女子先生であると髪が茶色かったりピアスしてたり…っていうイメージもありますね…そこはちゃんと区別してほしいです↓↓結論的には体操先生は練習、試合、テレビ出演時などは清楚というか今まで通りのような形で…プライベートでピアスなどのおしゃれを楽しみましょう☆ってことですね！(>_<)あれっ？おかしいこと言ったかな(?_?)笑

GoMa(2005/01/30(Sun) 00:23:39)
	極論は、その人に良識があるかどうかですよね。「その場に不適切だと思われる格好は自粛する。」これ、トップレベルの選手の皆さんは無意識に出来ていると思います。だからこそ、格好よくみえるんだなぁ。

昔人間(2005/01/31(Mon) 12:10:48)

私的には、昔男子団体１０連覇していた時のメンバーは、皆スポーツ刈りでした。具志堅先生までは。
あの頃の選手には、演技をする前からの迫力を感じていたのは、私だけでしょうか？今の中国がそうですよね！
やはり、体操には短い髪が似合うと思うのは私だけかな？
倒立した時など、髪が長くては邪魔じゃないのかな？

atM(2005/01/31(Mon) 20:31:56)
	わたしも昔人間です。（笑）最近の選手の指導には、なかなか難しいものがありますね。男子もなかなか髪にはこだわりがあって、昔のようにはいきません・・・。

あずさ(2005/02/01(Tue) 21:20:41)

＞昔人間さん
体操の場合、ユニフォームが身体に密着しているので、視覚的に、髪は短いもしくは（女子選手の場合）まとめた方がバランスが良いのは確かです。
ようするに、首から下がすっきりしているので、ボリュームのある髪型は
合わないんですね。まあだからといって長髪が悪いとは思いませんが。
ある程度の規制は必要だと思いますが、あんまりガチガチでもつまらないですしね。・・・・・・・でも、男子選手が綺麗に髪をまとめて出てきたらちょっと怖いですけれど（^_^;;）。
個人的には男子より女子をもうちょっと何とかして欲しいです。シニア選手でも殆どメークが不可というのが理解に苦しみます。美を争う競技ですし、新体操は皆お化粧ＯＫなのに。

あさぎ(2005/02/01(Tue) 22:23:34)

>>あずささん
>シニア選手でも殆どメークが不可というのが理解に苦しみます。美を争う競>技ですし、新体操は皆お化粧ＯＫなのに。

それは私も思っていました。
体操をちゃんと観戦するようになったのはアテネからですが、女子の体操はそれ以前の小学生の頃から漠然と見ていましたが、そのときから思っていました。
海外の選手は綺麗にお化粧するのに日本は何故しないんでしょう？

じむきち(2005/02/02(Wed) 02:07:08)

日本の女子体操がお化粧を控えているのは絶対変です！それこそ「学校体育」「教育」などとの混同ではないですかね？
女性が「ハレの場」や「勝負どき」にきちんとお化粧して事に臨むのは当然というか「正統」だと思います。
学校で化粧が禁止されるのは、それが「修行の場」だからだと思いますが、それを体操の勝負の場にまで拡大するのは変ですよね。おそらく中体連や高体連の管轄で試合を行うとき（≒体育行事）に化粧を禁止していることが拡大解釈されたのではないかと思いますが、学校でも「ハレ（非日常）」と「ケ（日常）」の区別という日本の伝統や、「勝負時」と「修行中」の区別を教えてもよいのでは？と思います。

体操の場では、化粧して燃えて「私に注目しなさいッ！！」って演技をやらなきゃ、世界の舞台で相手にされないでしょうね。

男子の場合は　　　　　　・・・私も昔人間かな～f(^^;)
アテネメンバーの髪型は、シドニー以前のそれよりずっと控えめでしたよね。

クーン(2005/02/02(Wed) 10:03:46)

　私は、お化粧をしたりして試合に臨むことそのものを否定するわけではありません。ただ、体操競技は、おしゃれで美を競うのではなく、演技で美を競う競技なのではないでしょうか?もし、ホルキナ選手がすっぴんで試合に出ていたらどうでしょうか?おそらく、審判も、観客も「美しい」と判断するのではないでしょうか。それは､彼女の演技そのものが美しいからだと思います。
　私が思うには､お化粧や(もちろんぼさぼさ髪では問題ありですが･･)その他のおしゃれが採点や序列に影響をするのは､競技会中のほんの少しだけだと思います。世界の舞台で相手にされるには､化粧･･ではなく演技つまり技の出来栄えが必要なのではないでしょうか｡

LLL(2005/02/02(Wed) 13:16:15)

私は女子選手が化粧することは本人の自由だと思います。採点競技の多くは化粧をしていると思います。フィギュア、シンクロ、新体操・・・。それも日常するのより派手目な気がします。。　
確かにクーンさんの言うように演技の美しさを争うものです、しかし見ている人は演技だけを見ているのではありません。仮に大げさですが全員が全身黒タイツで顔も覆っていたらどうでしょう。演技だけを見るのであればこれでもなんら問題はないはずです。しかしこれでは少しつまらないと思いませんか？見るほうは個性を楽しみたいわけですし、選手も自分をアピールしたいわけです。その手段としてレオタードや髪型、表情、そして化粧。すっぴんが好きな人もいれば化粧されたのが好きな人もいるとおもいます。もちろんこれらによって点数が変わるわけではないです。しかし演技以外にも楽しみがあってもいいのではないでしょうか。

GoMa(2005/02/02(Wed) 22:53:24)
	（´･ω･）＜おいらはむしろ全員すっぴんで勝負してみそ、と思っているすっぴん好き（バカ）

エナブル(2005/02/02(Wed) 23:12:03)
	まあこの問題も結局はお国柄の違いってことですかね…日本人は化粧しないほうがいいんじゃないかな～って思います。してるのを想像してみたら何か違和感を感じまして…(汗)似合う選手は薄化粧程度でいいのでは？

じむきち(2005/02/03(Thu) 00:12:20)

もちろん「演技」を競うのが本筋なことには異論ありません。基本的に女子のお化粧の選択は、レオタードの選択と同一線上にあると思います。「派手」も「控えめ」も。
・・・ただしこちらの方は「すっぴん」というわけにはいきませんがf(^^;)

LLLさんのご意見と同じですが、体操は競技スポーツとしての「対審判」「対採点規則」という面のほかに、「会場全体へ」「存在を誇示する行為」という大切な側面があると思います。その面からは、化粧は競技に差し支えない範囲で認められるべきであって、他の理由からの「規制」はするべきでないと思います。
そして、もしもその「存在感」が得点に影響したとしても不思議ではありません。スポーツ的観点からするとそれは「邪道なこと」になるのかもしれませんが、動物的観点からすれば「自然なこと」だと思います。

・・・そのうえで「すっぴんが日本らしさ」という演出ならば、それはアリですね(^-^)

M(p^^)p(2005/02/03(Thu) 08:49:01)

結局、個人の自由のですよね・・・
お国柄もあると思いますが、個々の競技にある文化でもありますよね。
（良いか悪いかは別にして）

先日、冬季国体でのフィギュアをTVで見ました。（ニュースで）
安藤美姫選手！高校生ですよね。日常あんなメイクはしていないと思いますが、とても可愛らしく演技も映えて見えました。
個人的には「こりゃぁやっぱり演技の見栄えに影響するなぁ～・・・」と思ってしまいました。

ウィン(2005/02/03(Thu) 08:56:54)

結局見た目がきれいだったらOKということなんですよね。みなさん固定観念バトルはやめにして、きれいなものはきれいという人間らしい見方をしたほうがずっと気持ちよく体操が見れますよ。化粧してるからどうのこうのなんて気にするだけ損だと思います。きれいな体操をしてる人がたまたま化粧していたりしていなかったりしたと、いうだけでいいんではないでしょうか。

AKI(2005/02/03(Thu) 10:41:26)

お化粧のことが話しにでてきたので、私も少し参加させていただきますね(*^_^*)ルール的には、高体連、中体連の試合は基本的にダメです。レオタードの規制も厳しいです。ですが、ジュニアの大会や全日本、インカレなんかは、一般ルール（オリンピックルール）で行っていますので、化粧がダメってことはないですよ。確かに、海外の選手ほどではないですけど、ジュニアの大会にいけば、ここぞとばかりにお化粧して、髪にラメを塗りたくり・・・って選手もたくさんいますよ(*^_^*)どっちのルールか忘れましたが、「華美にならないように」ってあります。「これはダメ」とは書いていないので、その選手（指導者）の領域なんじゃないでしょうか。ピアスなどの装飾は、ジュニア選手は学校でダメというルールが試合以前のところでありますので、無理かと思いますが・・・私は、学校でもＯ，Ｋなところだったので、高校からジュニアの試合なんかでは、実は、ピアスして出てましたよ・・・^_^;あと、お化粧は、汗をかいたら落ちたりするので、「気になるから嫌！」って選手も多いです。

ひで(2005/02/03(Thu) 16:39:07)

「華美にならないように」というのは選手（指導者）の領域？それは確かにそうかもしれませんが、常識内のうちということもあるでしょう。
　「華美にならないように」というだけでジュニア期からのピアスは良いのでしょうか？私は中体連や高体連から外れたジュニア大会でもピアスや過度のお化粧には「不規律な態度」の裁量から減点をしてもいいのかなと個人的に思います。
　上の方で話題になった「おしゃれの美」と「演技の美」で、小中学生のうちから「おしゃれの美」にウエイトを置いてほしくないですね。
　子供は子供らしく伸び伸びと演技してほしいなって思います。
　やっぱい昔人間の意見なのかな～・・・。
　その辺を少し全日本ジュニア連盟の方々の意見も聞いてみたいですね。選手（指導者）の領域なのかな・・？

★☆(2005/02/03(Thu) 17:35:14)

ジュニアの大会でのピアスや過度のお化粧が減点されてもいい、という発言は少しおかしいと思います。（私はですが・・）それは、体操自体で点数をつけていないということですよね？では、帰国子女の選手で外国育ちだった為ピアスをしていたら減点されてしまう、というのはおかしいですよね。選手が一番わかっていますよ。過度のお化粧はおかしいってことを。「おしゃれの美」になんてウェイトは置かないと思います。晴れの舞台だからこそ、指導者も少しお化粧してきれいにしてあげようと思うんじゃないでしょうか？毎日辛い練習をしていれば、化粧もしていませんし、レオタードと同様のことだと思いますよ。そんなことではなくて体操自体に関することの方に目を向けたら気にならないでしょう。

LLL(2005/02/03(Thu) 17:40:56)

ＡＫＩさんのおっしゃるようにジュニアでピアスは普通、中高の校則で禁止されてますからさすがにいないと思います。＞「不規律な態度」の裁量から減点　とありますが、ルールに記載さていないのであれば減点にはならないと思います。もし化粧やピアスに問題があるのならきちんと記載されるべきです。なんというか今の時代、「ピアスをしている、髪を染めている、化粧をしている≒不真面目」というのは当てはまらないと思います。ピアスしていてもまじめに、熱心に練習している選手をたくさん知っています。　体操は人に見られて初めて成り立つ競技です（審判+観客）。その上でよりよく見られたいと思うのは当然のことでしょう。まあ見る人によって好みもありますからすっぴんで何もつけていないのほうが健康的でいい。という人もいれば、きれいにおしゃれしている選手をかっこいいと思う人もいるでしょう。
みなが同じような格好で演技しているのでは見ているほうの興味は下がると思います。いろいろな選手がいるから面白いと思います。特に体操を知らない人から見れば。。あまり風紀等に厳しくすると新たに体操をやってみたいと思う人は減少するかもしれません。

つまり何を言いたいかというと、私は別に、みんなおしゃれして大会に出よう！！というものではなく。ある程度の「おしゃれ」は認められるべき！という事です。もちろん日常で言えば日々の練習、大会で言えば演技内容、が最重要であることには変わりありません。

ひで(2005/02/03(Thu) 19:52:07)

不明確な理由で「不規律からの態度」では減点はできませんよ。それと「演技内容が最重要」というのもそれは基本的な事だと思います。
私も年に十回近く審判をします。気になってるという範囲であって演技以外の採点をしていないので・・・演技に対する姿勢は見ますけどね。例えば、開始と終了の礼とか。
私は個人的と明記しているはずなのに揚げ足取りでは？と思います。あくまでも華美すぎる選手に対しての私の意見ですから・・・。
＞「帰国子女の選手で外国育ちだった為ピアスをしていたら減点されてしまう」・・・おかしいですか？
このピアスの例じゃなくても帰国子女だからという理由でまかり通るのはそれこそおかしいのでは？

＞ある程度の「おしゃれ」を認めるべき！
それはみなさんも化粧がダメとは言わないと思いますし、私もダメとは言いませんよ。過度の化粧やピアスはどうなのかなというだけです。

ポン太(2005/02/03(Thu) 20:43:14)

私はLLLさんの意見に同じです＾＾
ひでさんの過度の化粧とはどの程度のことなのでしょう？？
私が知る限り過度の化粧で演技している人は見たことないですが＾＾；
私が思うに、大会の雰囲気を一変させてしまうほどの奇抜な格好はだめだと思いますが、そーでなければOKだと思います。私的にはピアスもOKにｼﾃﾎｼｲ＾＾
それとここは個人的な考えを言い合う場だと思います。それに対して個人的な意見を返したものだと思いますが、、
まぁ、こういう風に意見の言いあいがされるのはいいことだと思います＾＾
　　　　　　　　　　（あまりけんか腰にならなければ＾＾；

エナブル(2005/02/03(Thu) 22:31:10)
	一昔前だと『ピアスなんてけしからん』とか言う人は多かったのではないでしょうか…時代が時代と言えばそれまでのこととなってしまう問題ですよね(_)

ひで(2005/02/03(Thu) 22:57:30)

過度の化粧って言っても結局は人それぞれなんでしょうね？境界線は引きにくいのかもしれませんね。あまり言っても場が荒れるだけなのでやめておきます。
大会の雰囲気を一変って・・・化け物じゃないですか（笑）
でも、周りから見てもちょっとやり過ぎだよね。っていうのが過度って私は思っているんですが・・・それなら見かけますよね？

エナブルさんの言うとおり、時代と言えば時代だって言われてしまうと返す言葉がありません。しかし、時代がそうなったとしても子供のうちからピアスは・・・って思わないものなんですかね～。やっぱりその辺の違いが賛成と反対に別れてしまうのかな～。

たかこ＠管理人(2005/02/04(Fri) 00:06:58)

私は若くないんですが、ピアスが悪いという感覚はないです。AKIさん同様OKな学校でしたし、周りも子供の頃からしてる子が多かったような。時代というよりは、親や学校など育った環境によってとらえ方の違う物かもしれません。ただし、校則で禁止している学校であれば控えるべきですし、大会で禁じているならその場は外すべきでしょうね。何事も場に応じて・・・です。

お化粧も、中高生が学校にしていくのはおかしいと思いますが(^^;)、大会ではした方がいい派です～。新体操ほどのバッチリはちと怖いですが。もちろん、若いんだから塗りたくる必要はありませんけど、眉やアイメイク、口紅なんかは、ぱっと見た印象が明るくなりますから。過度に見えるというのは、チークが過剰とか？やり方が悪いのかも。ただ、至近距離では過度に見えても、客席からだとそれほどに見えなかったりするものです。その辺は「誰に見せるのか」という問題かな？

女子選手が大学生になって、ぐっと垢抜けた感じになるのは、メイクの影響もあると思います。「ファッションに気をとられて練習がおろそかになる！」（なんてことないと思いますけど）のでは困りますが、プラスの方が大きいと思います。
ただ、ジュニアの大会では禁止されていないとある様に、ジュニアでも割とメイクしてますよね。
国際大会に出たときなんかは、もっとしていいんじゃないかと思いますが。

じむきち(2005/02/04(Fri) 00:54:02)

子供にとってはいろんな「場」のルールを経験して自分なりの線を引けるようになることが大事ですから、中体連とジュニアで見解を統一する必要もないのでしょうね。
でも、何年かに一度くらいはしっかり話し合ってほしいですよね、こういう問題。価値観はどんどん変わっていくのですから・・・

国際大会ではレオタードや化粧にお国柄が出てもいいと思うし、個人的にはそういう個性的なものが見てみたいですね。その点ではちょっと日本代表、インパクトが薄いというか・・・目立て、ニッポン！(^-^)V

とはいえ、男の子のピアスはまだ抵抗あるな～f(^^;)　他人の子ならいざ知らず、自分の息子たちがやろうとしたら絶対クドクド説教しそう。・・・夕ご飯抜きです(＞＜；

ポポン(2005/02/04(Fri) 01:37:27)
	ちょっとそれますが、一昔前から会場での男子選手の上半身裸での会場練習が禁止されましたねぇ、、

エナブル(2005/02/04(Fri) 09:09:25)
	そうですね！昔というか自分たちの先生はたまに上半身裸で見本を見せてくれたりしましたねf^_^;

AKI(2005/02/04(Fri) 09:36:56)

あら？そうなんですか？知りませんでした・・・^^;それで、見かけないんですね。そう思うと、競技に対してのルールではなく、そういった態度的なルールも時代によって変わってきていますね。女子の方も、ツーピース型のレオタードが一時流行していましたが、高体連のほうで、禁止になり、会場練習から全てダメになりました。撮影の規制が厳しくなったのもこの頃ぐらいからだと思います。この前から話題になっているお化粧の節度やピアスのこともそうですが、周りの大人達によってルールも変わっていくものだなぁって思いました。特に、撮影のことなんかは、競技のビデオではなく、違う部分での視野で撮影し、どこかで販売したりするって人が出てきたから、撮影するのにも許可がいるようになってきたんです。そう考えると、選手達ではなく、周りが大人として、しっかりしなければいけないな～と改めて思いました。

akko(2005/02/04(Fri) 13:43:00)

私の意見としては、ピアスは「おしゃれ」というよりも安全面においてあまりよくないのではないかなと思います。ご存じの通り、腕をよく上げたり下げたりする競技ですし、ピアスがマット等にひっかかって耳が切れたりしたらそれこそ競技以前の問題ですよね。現に、私は練習中にピアスがひっかかって耳から血を流している人を見たことがあるので・・・。
あと、お化粧に関しては「体操」という、自分をいかに美しく表現するかが問われる競技において、化粧もその一部なのだという考え方を私はもっています。昔は採点項目に「独創性」なんて言葉もあったぐらいですし、選手がいかに自分のカラーをだして、試合という場で自分を表現しようとしていても、化粧はダメ、髪の毛のゴムは黒、紺、茶色のみといわれてしまうと・・
え演技で勝負をするのは当たり前であって、演技をする「人間」を見てほしいなあと私は思います。特に最近は自分を表現する場がないのが原因でいろいろな少年犯罪などの問題が起こったりしていますよね。その中で体操も自己表現をすることができる場の一つであると私は考えているので、ひでさんのおっしゃるとおり、境界線を引くのは非常に難しいですが、常識を越えない範囲なら思う存分個性を出して、自分を表現してほしいなと思います。また、その越えてはいけない常識をアドバイスしてあげるのがコーチや親＝大人の役割なのではないでしょうか。難しい問題ですね。

M(p^^)p(2005/02/04(Fri) 14:54:16)

化粧とピアスの話が混ざってますが、米田君はじめ普段ピアスをしている男子選手も練習や試合ではしていませんよ(^^;

女子選手のお化粧ですが、教育の場ではそこのルールに従うべきだと思います。
フィギュアとかシンクロとか新体操の選手の化粧は、普段学校や教育の場で禁止されているものとは違うと私は思います。あれって衣装ですよね・・・
レオタードと同じく衣装だと思うんです。女性が女性らしくより美しく見せるための衣装ですよね・・・。確かに演技自体が重要なことは大前提ですが、また他に自分を強調するための表情作りの手段だと思うんです。
可愛らしいメイクに髪型をビシッ！と決めて、ニコッ！と笑った演技なんて素敵だと思います。

みく(2005/02/04(Fri) 15:13:05)

いろんな意見があり、興味深く拝見しております。
フィギュアはちょっと違うかもしれませんが、シンクロや新体操の団体ですと、お化粧は個性を出さないためのものだと思います。皆同じ髪型、厚塗りのお化粧で、見た目が同じになることで、よりまとまって見えるからです。
このあたりのルーツはバレエから来ているのではないかな、と思ったりもします。芸術的要素と運動的要素の比率で、体操は一番運動に近いことから、採点スポーツの中で一番違和感があったりするのかもしれませんね。
話がそれてすみません。

ポポン(2005/02/04(Fri) 16:30:09)

なるほどねー、みくさんの意見は納得です。団体種目の場合はそういった意味合いもあるでしょうねぇ。体操等は芸術の一種だと思いますからね、、スポーツには速さを競ったり、点数を取ったりいろいろありますが体操等は美しさを競うものですからねー、芸術の要素は高いかもしれませんねぇ。

ゲンキ(2005/02/04(Fri) 23:03:42)

　前述しましたが「場」だと思います。教育の場を重視するのなら、教育現場の声に耳を傾けるべきだと思いますし、競技を重視する場なら競技現場の考えを集約すべきだと思います。ただ、米田選手の話に戻りますが、教育の場ではトップアスリートのパフォーマンスに振り回されてきた苦い経験があると知人は言っていました。その方はサッカーを指導されていますが、Ｊリーガーの毛染めの多いことに困惑されています。その対抗措置ではないでしょうか、大阪の中体連管轄の試合では毛染めをしていれば試合には出られません。
　ピアスにしても化粧にしても、トップアスリートなら、自分の言動が社会に与える影響を考慮する思慮があるべきだと思います。どの場でどうするかはその方の常識でしょうが、その常識を社会が認めるかどうかでしょう。
　私は採点競技における自分を美化する行為は、学校教育の範疇でない限りＯＫだと思います。ただし、教育現場を納得させるためには、例えば内規という手段で、どの大会ではＯＫ，ＯＵＴを明記しておく必要はあるとは思いますが。それがあれば混乱はないのでは。論旨からずれていましたらすみません。

ポン太(2005/02/05(Sat) 00:37:57)

んー、なんか面倒な話ですよねぇ。
そこまで面倒な話でしょうか？
教育の場、社会がの目、学校教育、、、

つまりいま様々な方が話しているのは社会の目から見てどうか？
とういことですよね？化粧はＯＫだ、ピアスはだめだとか、、、
内規で明記というのはいまされていないからＯＫということでしょう。
選手がみなやりだして社会的に問題があれば内規で明記されることでしょう。
トップアスリートは社会に与える影響について考えるべきとありますが、そんな必要はまったくないと思います。どんな格好をしていようがどんな行動を取ろうが法を犯しているわけではないですし、法を犯さなければなにやってもいのかというとまた話が拗れますが、、というか体操界のトップアスリートはみなすばらしい人ばかりだと思いますが、、

たかこ＠管理人(2005/02/05(Sat) 00:58:06)

ちょっと上の方に、男子の上半身裸でのアップ禁止の話がありますが、確かに以前、何か機関誌（体操かジュニア体操）のバックナンバーを読んでいて「必要もないのに脱いでアップする風潮があるがいかがなものか」というような文がありました。ちょっと思い出せませんが、何年ぐらい前の記事だったかなぁ・・・その後禁止になったんですね。

ＬＬＬ(2005/02/05(Sat) 02:50:55)

上を脱いで練習するとなんともいえなく気持ちいいんですよね。。
体が軽くなるんですよ、物理的には微々たるものですが気分的にはそうとうｗ　女子の方はわからないと思いますが^^;　普段できない技も脱ぐとできたりｗ　ここぞというときは脱いでやってました＾＾　これって自分だけかなぁ。。モンスターボックス跳ぶ池谷さんもここぞというときは脱いでいた気がします。

エナブル(2005/02/05(Sat) 07:24:39)
	Ｔシャツを着ていると短パンの中に入れていても技をしている最中に出てきちゃったりして邪魔になるというか…極論集中力がなくなるんですよね(>_<)

HIGH(2005/02/05(Sat) 11:08:00)

でも上半身裸って練習しやすいんですけど結構危ないですよ．特に鞍馬と平行棒は．鞍馬の後移動とかで手を滑らせたらポメルがあばらを直撃しますし，そんな時，シャツ一枚あれば打ち身だけですみますし（なかったら皮膚が持ってかれます．あってもなくても痛いんですけど）倒立しててシャツが上がってくるのは，僕らは安全ピンで短パンとくっつけて対処してます．倒立すると袖が肩に引っかかって邪魔なんで（夏場は特に）袖を切ってノースリーブで練習するとかなり楽ですよ．

akko(2005/02/07(Mon) 09:50:28)
	外国などでは演技するときの姿勢をコーチがよりチェックしやすくするために上半身裸で練習するということを聞いたことがあるような気がします。うる覚えですが・・・。

ロウ(2005/02/09(Wed) 10:33:58)

男子も女子みたいに化粧をしてもいいんじゃないかと思うのですが…。それに髪は長い方が跳躍感が出ているように見えるとジャッキーチェンも言ってましたし＾＾；
たとえば、ガクトが冨田選手と全く同じ体格で同じ実力だったとします。この場合、冨田選手とガクトはどちらが高い点数が出るのか…。私は完全にガクトの方が高い点数が出ると思います。男もやっぱ美しくないと・・・。

WWE(2005/02/09(Wed) 12:36:30)
	僕は、Tシャツを脱いだ時、肩とかに貼ってあるキネシオテープが黒く見えるか白く見えるかで、その選手が色黒か色白かを判断しています。

たかこ＠管理人(2005/02/09(Wed) 19:39:03)
	男子も見た目には気を配った方がいいと思いますが、お化粧はちょっとな・・・私はあまり見たくない派です。髪と眉だけにしといてくれー(^^; 男子選手と女子選手に求める美の違いでしょうか。これを言ってしまうと「男女平等じゃない」ということになりますけどね。

エナブル(2005/02/09(Wed) 19:40:17)
	自分はどう考えてもロウさんの意見には賛同できませんね。

じむきち(2005/02/10(Thu) 13:42:25)

ユニフォームや化粧も、選手の演技とのコーディネイトの対象として、審判を含む周囲の主に同性から評価されるのだと思います。

そんな中で力強さを表現する吊り輪で女子のような化粧をして演技する男性が、周囲の男性（審判）の共感を得るとは考えづらいですね。・・・どうも私には、男性の化粧美は「平和ボケの産物」としか映りません。

・・・歌舞伎の「隈取り」なら、ガーラでやれば面白いと思いますけど。
十字懸垂で「カッ」、中水平で「クワッ」と見栄をきるなんて、最高！(^^)

じむきち(2005/02/10(Thu) 14:16:14)
	「平和ボケの産物」＞言い過ぎました。お詫びしますm(__)m

rex(2005/02/10(Thu) 14:34:47)

僕はもし冨田君とガクトがおなじ実力だとしても、冨田君が勝つと思います。確実に。
男の化粧は歌舞伎なら歌舞伎、舞台なら舞台だから認められているものであって、どこでも通じるものではない。僕も選手やってましたが、試合会場で体操のユニフォームを着ててもなんとも思いませんが、ちょっと近くのコンビ二に飲み物を買いに行く時は恥ずかしくてユニフォームではいけません。それと同じです。わかりましたかロウさん？

ロウ(2005/02/17(Thu) 01:58:10)
	皆様は私の意見に反対のようで・・・。「顔」の違い、または体格の違いで点数が変わってくるのでしょうか？

rex(2005/02/18(Fri) 11:11:07)
	単純にガクトよりも冨田君の方がかっこいいと思うのですが、、、体操選手としては

GoMa(2005/02/18(Fri) 21:36:08)
	体格（というか体線）の違いによって、点数が変わってくることはあると思いますが、顔は・・・・・・・ないでしょう。

rex(2005/02/19(Sat) 08:47:07)
	↑顔っていっても男子の煌びやかな化粧のことですよ？

おやぢっち(2005/02/20(Sun) 22:04:06)

まぁ　異論反論、いろんな意見・・・でもこのさき　どーなるの？
おやぢの経験でいけば、・・・　朝日か戸田　のどっちかがオープンでOKをだせば？　（女子なら・・）　あるいは　清風とか　日体大・・・がオープンでOKを出せばいいのかな？　とくに　おやぢっちは　女子が気になります・・・。　携帯電話禁止・・・甘味禁止・・・で将来保障できるの？なぁんてね・・・　でも戸田だって・・・中国・・意識しないの？なぁんてね・・・　そんなにたいそうに・・・がはは

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[394:1] 米田選手ご出演～

投稿者：たかこ＠管理人

投稿日：2005/02/20(Sun) 14:55:37

先日はベッキーとデートしていた、らしい、
日テレの「サプリッ！」という番組、また米田選手が出演されてました。
ちょっとだけかなと思いましたが、案外たくさん話してました。
練習の風景もちょこっと。水鳥選手もちょこっと(笑)。

体操界のいい男（期待の選手ということですね）を紹介するといって、
仲里選手と村田選手を挙げられていたのが興味深かったです。
米田選手本人が選んだのかな？

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[388:5] 日米学生対抗

投稿者：通りすがり

投稿日：2005/02/04(Fri) 18:53:52

学連情報で派遣選手の名前が公開されていましたネ。
二月末からの長期間のようですが､開催地に赴く選手の皆様は
体調管理に気を付けて､実りある収穫に結びつけて下さい｡

個人的には､順大の木下選手を応援しています｡
きのっぺ､ガンバ！

たかこ＠管理人(2005/02/05(Sat) 00:46:49)
	学連のページが見つけ辛い方のために http://www.jpn-gym.or.jp/kamei/gr/infor/data/05usa.html 確かに長期間で大変そうですが、有意義な遠征になるといいですね。しかし、ちょっと前まで選手だった（ような気がする）名前がコーチに(^^;

エナブル(2005/02/05(Sat) 07:26:08)
	それは女子コーチのK井さんのことですか？（笑）

たかこ＠管理人(2005/02/06(Sun) 22:42:51)
	そうですね(笑)。あと、斉藤選手とかも・・・

つかさん(2005/02/14(Mon) 23:23:54)
	よっさん頑張れ！

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[390:1] リニューアルオープン！！

投稿者：hiro

投稿日：2005/02/14(Mon) 01:52:40

おひさしぶりです！！
「情熱～男子新体操～」のリニュ版ＨＰが完成しました！
「passion for Men's R.G.」です。どうぞお楽しみください！
管理人さん、リンクの変更お願いします！

http://passion.bnnm.net

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